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Trou noir et photons

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Nombre pi




Inscrit le : 05 Avr 2007
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MessageSujet: Trou noir et photons   Mer 11 Avr - 17:03

Petite question pour les amateurs d'astrophysiques :

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?
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dorrino




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Jeu 12 Avr - 0:18

même si la lumière passe près d'une autre masse que les trous noirs elle est déviée et donc il y a accélération des photons. je pense que cette question provient du fait que l'on considère les photons de masse nulle est donc ont la vitesse exacte "c". sauf que le photon a une masse infime telle que même à cette vitesse, sachant que sa masse aurait auguementée, elle resterait non mesurable; ainsi le photon voyagerait à une vitesse très proche de "c" mais a la possibilité d'accélérer (c en tt cas l'explication que je me suis trouvée...)
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Nombre pi




Inscrit le : 05 Avr 2007
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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Jeu 12 Avr - 11:18

Nombre pi a écrit:
Petite question pour les amateurs d'astrophysiques :

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?


Désolais j'aurais du dire Grande Question ou plutôt Question Délicate... Quand on dit accélération on a immédiatement tendance à penser à augmentation de la vitesse, alors réféchissons bien car il s'agit de la vitesse de la lumière réputée pour avoir une constance référentielle.

.
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Nombre pi




Inscrit le : 05 Avr 2007
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Localisation : Tunis

MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Lun 16 Avr - 14:34

J'attendrais une réponse de Nejmeddine qui maîtrise le sujet.
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nej




Inscrit le : 03 Avr 2007
Messages : 6

MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Lun 16 Avr - 14:41

demande plutôt à benaceur quiest prêt à y répondre Sad Sad
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Yoshimoto




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MessageSujet: trou noir et photons   Mer 2 Mai - 8:34

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?
Bonjour,

Sachant que la lumière ne peut pas échapper d'un trou noir, donc elle y entre avec sa vitesse C. Alors quelle est dans ce trou noir, elle subit une accélération dû au champ gravitationnel. Donc sa vitesse va augmenter!!!!!!!
Si c'est vrai alors c'est vraiment bizarre car il s'agit de la vitesse de la lumière réputée pour avoir une constance référentielle.

La gravitation existe en dehors du trou noir, donc l'accélération qui lui ferait augmenter sa vitesse aussi.

Du point de vue de la relativité (RG), ça ne se passe pas exactement comme ça, qui est une vision classique de la chute d'un corps.
Il ne faut pas oublier qu'en RG, le temps subit aussi la courbure des masses. Pour la lumière, l'accélération aura lieu sur la déformation de l'espace et du temps vu par le photon et non par sa vitesse.

Ceci dit, il existe des études du trou noir qui, pour palier certains graves problèmes inérants aux équations qui le décrivent - infini au passage de l'horizon, grandeurs imaginaires pures sous l'horizon, etc. - en modifiant les coordonnées utilisées permettent de ne plus voir ces problèmes, mais en compensation font varier la vitesse de la lumière en tombant dans le trou noir.


Pour finir, il faut préciser une chose importante quant à la constance de c : celle-ci n'a de valeur que dans le changement LOCAL de référentiel, c'est-à-dire au même évênement (endroit et instant).
La relativité générale permet en fait que la valeur de la vitesse et d'autre constantes comme G change entre deux points ou instants. Ça ne veut pas dire que ça le fait, mais seulement que c'est possible.
La constance de c ça veut seulement dire qu'il n'est pas possible de faire de rotations de plus de 360° localement
Selon la théorie de la relativité rien ne peut aller + vite que la lumière un exemple si tu roules la nuit phares allumés et que tu roules à une vitesse de 130 Km/h un observateur verra la lumière de tes phares à une vitesse 300 000 Km à la seconde et non de 300 130 Km/S.
Le fait qu'un trou noir puisse retenir la lumière vient du fait qu'il y a dans la lumière une dualité ondes-particules et que le photon a une masse certes infime mais dans ce cas la lumière agit comme de la matière et non comme une onde
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Yoshimoto




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MessageSujet: trou noir   Mer 2 Mai - 11:06

on peut trouver la masse de l'étoile grace a des condition (sa lumiére...)mais le trou noir qui ne laisse rien s'échapper meme sa lumière alors comment on peut trouver sa masse et comment on peut savoir son age?
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Nombre pi




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 5 Mai - 17:13

Yoshimoto a écrit:
on peut trouver la masse de l'étoile grace a des condition (sa lumiére...)mais le trou noir qui ne laisse rien s'échapper meme sa lumière alors comment on peut trouver sa masse et comment on peut savoir son age?


Le plus simple des trous noirs est ce qu'on appelle un trou noir stellaire c'est une étoile de plus de 3,2 à 3,3 masses solaires (limite de Tolman-Oppenheimer-Volkoff) qui s'effondre sur elle même en fin de vie pour donner le fameux trou noir. Sa masse est donc celle de l'étoile qui l'a généré c'est aussi simple qu'une équation de Tolman-Oppenheimer-Volkoff.
lol!

.
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yyyt32001




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 14:50

quelle relation y a t-il entre la masse noire( masse manquante ) et trou noir parce que j'ai lu je ne sais ou que la masse d'un objet était propotionnelle à la lumiere que l'on recoit mais l'orsqu'il ont vérifié la masse avec les effet gravitationnel ils se sont rendu compte qu'il manquant de la masse alors dans ce cas le trou noir serait-il constitué que de matière noir
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Nombre pi




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 15:09

yyyt32001 a écrit:
quelle relation y a t-il entre la masse noire( masse manquante ) et trou noir parce que j'ai lu je ne sais ou que la masse d'un objet était propotionnelle à la lumiere que l'on recoit mais l'orsqu'il ont vérifié la masse avec les effet gravitationnel ils se sont rendu compte qu'il manquant de la masse alors dans ce cas le trou noir serait-il constitué que de matière noir


Désolais yyyt32001 je n'ai rien compris du tout.
.
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yyyt32001




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 15:57

je disais simplement que part la méthodes des lentilles gravitationnelle en mesurant la luminosité d'une étoile on peut avoir une certaine masse
cependant en appliquant les théories de gravitations cette masse s'avère bien supérieure
la question c'est que comme le trou noir ne peut etre vu (detectable par la lumiere) mais possèdant un grand effet gravitationnel serait-il constitué uniquement de matière noire ??
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Nombre pi




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 18:13

J'ai comme l'impression que tu confond invisibilité de trou noir avec la matière noire.
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yyyt32001




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 21:34

c'est ce que je demande est ce que le trou noirs est composé uniquement de matière noire??
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yyyt32001




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Sam 12 Mai - 22:59

est ce que le trou noir est visible soit en lumiere visible ou non( je veux dire par visible) ?? pour comprendre la matière noire je vous propose d'écouter le podcast de ciel et espace vous pouvez le télécharger de http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2007/05/10/128-de-la-matiere-noire-dans-les-debris-dune-collision-entre-deux-galaxies
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Nombre pi




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MessageSujet: Re: Trou noir et photons   Dim 13 Mai - 13:06

La réponse à ta question est plus complexe qu'on l'imagine, ceci est dû au fait qu'il faudrait avant tout comprendre un certain nombre de choses et de concepts en astronomie. Je vais essayer d'être le plus bref possible et le plus clair possible.

Notions de trou noir.

J'ai écrit le mot notions au pluriel pour la simple raison qu'en astronomie il y'a différents types de trou noir. Je vais juste en citer trois :
  • Les trous noirs stellaires : sont des astres formés à la suite de l’effondrement gravitationnel d’une étoile. Leurs masses est de l'ordre de quelques masses solaires
  • Les trous noirs supermassifs : appelés aussi trous noirs galactiques. Ce sont des trous noirs qu'on trouve au centre des galaxies, ils ont une masse pouvant aller jusqu’à plusieurs milliards de masses solaires.
  • Les trous noirs primordiaux : Sont des trous noirs de masse bien plus faible, qui seraient formés juste après le Big Bang.


Notions de matière noire.

Le principe de matière noire ou matière sombre est issu du fait que plusieures observations ont révélé une différence entre ce qu'on appelle la masse dynamique (qui détermine les vitesses de rotation et de dispersions des galaxies selon les lois de la dynamique de Newton) et la masse lumineuse (déduite de la quantité de lumière émise par ces mêmes galaxies)

On voit immédiatement qu'il n'y a pas une relation de cause à effet directe entre ces deux familles de notions.
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Trou noir et photons

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